как образуются планеты?

[istina]

Строго говоря, Юпитер - не состоявшееся звезда. Маловат он.

Строго говоря планеты это не звёзды.

[Aleksandr]

Aleksandr писал(а):
Кстати, планеты-гиганты сами могли (могут) выбрасывать свои спутники. Например, галилеевы спутники Юпитера поочерёдно были выброшены с Юпитера, начиная с Каллисто.

Это ошибочный домысел. Планеты не могли (не могут) выбрасывать свои спутники. Из Юпитера ничего не выбрасывалось.

Домысел ( http://tolkslovar.ru/d5715.html ) , да ещё и ошибочный - оригинально.
Хотя, отрицание отрицательного - есть утверждение правдивости.https://youtu.be/N6Ly9RyYtGE

istina, в доказательство своих утверждений Вы привели б хотя бы пародии на аргументы. Привести факты в ползу Ваших заблуждений я даже и не прошу.

Строго говоря, Юпитер - не состоявшееся звезда. Маловат он.

Строго говоря планеты это не звёзды.

Чем-то напоминает диалог слепого с глухонемым.

[istina]

Aleksandr писал(а):
Кстати, планеты-гиганты сами могли (могут) выбрасывать свои спутники. Например, галилеевы спутники Юпитера поочерёдно были выброшены с Юпитера, начиная с Каллисто.

Это ошибочный домысел. Планеты не могли (не могут) выбрасывать свои спутники. Из Юпитера ничего не выбрасывалось.

Домысел ( http://tolkslovar.ru/d5715.html ) , да ещё и ошибочный - оригинально.
Хотя, отрицание отрицательного - есть утверждение правдивости.https://youtu.be/N6Ly9RyYtGE

istina, в доказательство своих утверждений Вы привели б хотя бы пародии на аргументы. Привести факты в ползу Ваших заблуждений я даже и не прошу.

Строго говоря, Юпитер - не состоявшееся звезда. Маловат он.

Строго говоря планеты это не звёзды.

Чем-то напоминает диалог слепого с глухонемым.

Стёб+демагогия+флуд. А пока всё без изменений. Утверждение :"Кстати, планеты-гиганты сами могли (могут) выбрасывать свои спутники. Например, галилеевы спутники Юпитера поочерёдно были выброшены с Юпитера, начиная с Каллисто." - ложь. Такую ложь мог написать лишь тот, кто понятия не имеет об астрономии. Планеты не могли (не могут) выбрасывать свои спутники. Из Юпитера ничего не выбрасывалось.

[Aleksandr]

Флуд. Следующий раз бан

[ветер]

На самом деле действительно странно, само зарождение возможно и на периферии галактики в местах низких температур, например, а повышение температуры после возможно обусловлено последующим движением планеты.

Странность преодолевается, если допустить, что планеты земной группы были выброшены с (из) Солнца.

Тогда почему они дальше не "выбрасываются" от него? То есть они же и "забрасывались" тогда в него назад, как без колебания обошлось? Или много раз "выбрасывались" и "забрасывались", и больше "выбрасывались", чем "забрасывались"?

Кстати, планеты-гиганты сами могли (могут) выбрасывать свои спутники. Например, галилеевы спутники Юпитера поочерёдно были выброшены с Юпитера, начиная с Каллисто.

А перед этим спутники что, катались по планете, как шар по шару? А что, есть признаки этого? Шар раскололся и из него нечто вылетело, да? А потом что на этом месте осталось? Кратер?

[ветер]

Приоритет идеи того, что планеты сформировались вокруг одиночного Солнца, а затем, возле самих планет (гигантов) таким же образом возникли системы собственных спутников принадлежит Иммануилу Сведенборгу... Но, не смотря ни на что, его идея весьма любопытна, поскольку имеет свое практическое подтверждение в солнечной системе. Поскольку спутники планет оказываются не только значительно моложе планет, но и между собою так же разнятся в возрасте (речь о системах регулярных спутников)...

Да, считают, что образовались вблизи планеты, что побуждает к непониманию... И как тогда образовались кратеры в результате столкновений с небесными телами, которые были позже затоплены жидкой лавой и отверстия 65 на 80 метров на выбитом из Земли куске расплавленной материи Луне? Или с куском выбилось еще такое огромное количество небесных тел, более плотных, без расплавленной лавы, которые все "скрылись" в недрах Луны, образовав столь дивный пейзаж застывшего бульона??? Отрывались от Земли и выскакивали, падая на Луну? Даже не отскакивали от нее, окунувшись в поверхностные слои лавы, которые были столь не плотны, что насквозь было невозможно пролететь? Напоминает сказочный мультфильм, а не систематизированную теорию.

[Aleksandr]

Тогда почему они дальше не "выбрасываются" от него? То есть они же и "забрасывались" тогда в него назад, как без колебания обошлось? Или много раз "выбрасывались" и "забрасывались", и больше "выбрасывались", чем "забрасывались"?

Уважаемый ветер, астрономы уже открыли в космосе случаи выброса звездой массы вещества размером с планету.
Кстати, центробежную силу ещё никто не отменял.
http://www.businesspress.ru/newspaper/a ... 38066.html

Используя данные инфракрасного орбитального телескопа Spitzer, учёные обнаружили ещё одну интересную особенность звезды. Оказалось, что L1157 выбрасывает в окружающее пространство огромные струи газа. Их длина составляет порядка девяти световых месяцев!

По словам астрономов, струи возникают в результате огромного давления материала сжимающейся протозвезды.

Исследователи полагают, что в таком состоянии нет ничего необычного: это одна из стадий раннего развития звёзд и их будущих планетарных систем, которую некогда, видимо, проходила и Солнечная система.

А перед этим спутники что, катались по планете, как шар по шару? А что, есть признаки этого? Шар раскололся и из него нечто вылетело, да? А потом что на этом месте осталось? Кратер?

Очень интересные вопросы.
Согласно Вашей логике, протуберанцы до выброса их с Солнца катаются по поверхности Солнца.
https://joinfo.ua/hitech/space/1204747_ ... aneti.html

на выбитом из Земли куске расплавленной материи Луне?

Не думаю, что Луна была когда-то выбитым из Земли куском.

Но именно так представляют себе образование Луны многие заокеанские фантасты. https://salik.biz/articles/50393-planet ... udara.html
Читая их высказывания создаётся впечатление, что даже если игрунки в сельве подпортили воздух, это значит где-то что-то столкнулось.

А Землей она была подобрана с гелиоцентрической орбиты сравнительно недавно.

Сравнительно недавно, это когда ?

И следы этого захвата отразились в круговых расколах земной коры, запустившими процесс дрейфа континентов.

Увы, дрейф литосферных плит это удел сугубо внутриземных геологических процессов.
Луна если и участвует, то только в виде "спускового крючка". Например, если где-то в литосфере скопилось напряжение тектонических сил, то Луна может, свей гравитацией ускорить разгрузку таких напряжений, т.е. ускорять начало землетрясений.

[Aleksandr]

А где была Луна до пролёта возле Земли ?

Причём тут пролёт Луны возле Земли и время образования Луны ?

Активность земного ядра, вот причина всех геологических процессов Земли. В качестве примера можете рассмотреть строение "горячих точек", например, Гавайской, "корни" которой уходят в глубь Земли практически до внешнего земного ядра. Эти данные получены с помощью сейсмической томографии. http://earthplume.com/hawaii-plume/

[Aleksandr]

Причем тут (какое отношение к дрейфу континентов) имеют (стационарные) «горячие точки», например, Гавайская ???

При том, что наличие "горячих точек" на Земле подтверждает, что земное ядро управляет всеми геологическими процессами, в т.ч. и землетрясениями. А Луна здесь на десятых, если не на сотых ролях.

[Aleksandr]

Наличие "горячих точек" на Земле никакого отношения к дрейфу континентов на Земле не имеет.

Вы меня совершенно не понимаете. Я и не утверждал, что в дрейфе литосферных плит виноваты "горячие точки". Пример с "горячими точками" я приводил чтобы показать, что земное ядро управляет всеми геологическими процессами.
Именно процессы в земном ядре приводят к расширению (увеличению в объёме) Земли. Причём, на фоне расширения Земли случаются эпохи её сжатия (уменьшения в объёме).
https://yadi.sk/d/xOPTmPJEPMNE2
http://hydrogen-future.com/list-c-larin.html
http://evolyutsiya-zemli-i-zhizni-na-ne.webnode.ru
http://tektonik2007.narod.ru/index.htm
Вы в плену у господствующей гипотезы "Тектоника литосферных плит", которая не отвечает реальному положению дел и противоречит многочисленному фактическому материалу, что тормозит развитие геологических наук. В частности, геотектоники.
Если у Вас есть желание разобраться, то можно открыть новую тему и подробно обсудить положение дел в этой области.

Вы не ответили на вопрос:"Причём тут пролёт Луны возле Земли и время образования Луны ?"
Кстати, дрейф литосферных плит начался много раньше, чем 600 млн. лет назад, как Вы утверждаете. Линейная складчатость докембрийских пород Анабарской антеклизы подтверждение этому.

[ветер]

Не думаю, что Луна была когда-то выбитым из Земли куском.
По своим параметрам, это небесное тело более всего схоже с галилеевыми спутниками Юпитера. И, вероятно, имеет аналогичное им происхождение. А Землей она была подобрана с гелиоцентрической орбиты сравнительно недавно. И следы этого захвата отразились в круговых расколах земной коры, запустившими процесс дрейфа континентов.

Да, похоже. И что произошло с гелиоцентрической орбитой такое, что спутник очень близко подошел к поверхности? Если бы он "прокатился" по поверхности планеты, все кратеры бы деформировались от силы трения. Как объяснить схожесть кратеров Луны, Фобоса, Деймоса, Амальтея, Каллисто и др.? Если захват спутника предполагает близкое приближение к планете, такое, что грунт с планеты попал на спутник, то как тогда на спутниках сохранились кратеры?

Уважаемый ветер, астрономы уже открыли в космосе случаи выброса звездой массы вещества размером с планету.

А что за сила несла это вещество? Ей-то зачем и почему выбрасываться из звезды? Возвращается ли она назад?

Согласно Вашей логике, протуберанцы до выброса их с Солнца катаются по поверхности Солнца.

Ну, не совсем, возвращаются в смысле, назад. А что, есть данные, что отрываются полностью? Невесомые? Назад, к Солнцу, не притягиваются?

Активность земного ядра, вот причина всех геологических процессов Земли.

Цит. из Википедии: "Тектонические дислокации связаны с изменением распределения вещества в гравитационном поле Земли." А гравитационное поле разве обусловлено активностью ядра, не наоборот?

Пример с "горячими точками" я приводил чтобы показать, что земное ядро управляет всеми геологическими процессами.

Это как падением метеоритов и приливами-отливами земное ядро управляет? Поколебалось и упал метеорит, снова поколебалось и взлетел в небо назад? Или активность ядра Земли возросла и комета вдруг свернула с орбиты? Или активность ядра возросла - прилив, уменьшилась - отлив? Так оно, ядро, само в себе эту активность создает, да, может не активизироваться, когда рядом взрыв? Взрыв взорвется, а ядро нет, да?

[Aleksandr]

Ну, не совсем, возвращаются в смысле, назад. А что, есть данные, что отрываются полностью? Невесомые? Назад, к Солнцу, не притягиваются?

вот здесь, кое-что об этом есть https://joinfo.ua/hitech/space/1204747_ ... aneti.html
https://oko-planet.su/science/scienceco ... zhety.html

Aleksandr писал(а):
Активность земного ядра, вот причина всех геологических процессов Земли.

Цит. из Википедии: "Тектонические дислокации связаны с изменением распределения вещества в гравитационном поле Земли." А гравитационное поле разве обусловлено активностью ядра, не наоборот?

Это написали люди, совершенно не знакомые с геотектоникой.
Лишнее подтверждение тому, что в Википедии куча мусора.

Aleksandr писал(а):
Пример с "горячими точками" я приводил чтобы показать, что земное ядро управляет всеми геологическими процессами.

Это как падением метеоритов и приливами-отливами земное ядро управляет?

Здесь Вы путаете геотектонику Земли с астрономическими явлениями и экзогенные процессы с эндогенными. Этого нельзя делать, т.к. это разные вещи. Надеюсь, Вы не измеряете напряжение электрического тока термометром.
В предыдущих сообщениях я давал ссылки на более менее близкие к истине гипотезы. прочитайте, пожалуйста, а потом можно будет продолжить дискуссию, если пожелаете, конечно. А то разговор начинает напоминать диалог слепого с глухонемым.
Кстати, Evalmer, эта просьба относится и к Вам.

[ветер]

...как следствие раскола земной коры по дуге большого круга...

А где вы видите центр большого круга?

... на выбитом из Земли куске расплавленной материи Луне?

А Землей она была подобрана с гелиоцентрической орбиты сравнительно недавно. И следы этого захвата отразились в круговых расколах земной коры, запустившими процесс дрейфа континентов.

Если захват спутника предполагает близкое приближение к планете, такое, что грунт с планеты попал на спутник

Захват спутника такого не предполагает. Предельное сближение Луны с Землей не могло быть менее предела Роша.

Тогда почему на Луне пыль, если было предельное сближение с Землей, пыль отделилась бы с Луны, Луна бы стала легче и отошла бы от этого предела? Выходит, что в момент сближения с гравитацией Земли что-то происходило такое, что даже пыль на Луне сверху кратеров не тронулась. Больше напоминает внеземное влияние и не связано ни с ядром Земли, ни с ее спутником, - они не пересеклись, выходит?

... земное ядро управляет всеми геологическими процессами...
Здесь Вы путаете геотектонику Земли с астрономическими явлениями и экзогенные процессы с эндогенными. В предыдущих сообщениях я давал ссылки на более менее близкие к истине гипотезы.

Да, путаю, путаю с астрономическими явлениями, нельзя и что? Всех геологических процессов много, вы же сами пишите про "спусковой крючок", если скопились "напряжения":

... дрейф литосферных плит это удел сугубо внутриземных геологических процессов. Луна если и участвует, то только в виде "спускового крючка". Например, если где-то в литосфере скопилось напряжение тектонических сил, то Луна может, свей гравитацией ускорить разгрузку таких напряжений, т.е. ускорять начало землетрясений.

Ссылки просматриваю, спасибо. В одной из них про нарушение равновесия между давлением, температурой и содержанием водорода в ядре время от времени, расширении и сжатии планет. Так сжалась планета, и заходит одна плита под другую, проваливается плита вертикально при сжатии, понятно, а движется горизонтально тоже под действием давления, да? И астрономические явления на это движение не влияют? Сама плита движется горизонтально под другой плитой и земная кора утончается с образованием ослабленных зон при расширении в форме линий и образуются трещины горизонтально, куда "спусковой крючок" спустит?

[Aleksandr]

Так сжалась планета, и заходит одна плита под другую, проваливается плита вертикально при сжатии, понятно, а движется горизонтально тоже под действием давления, да?

Вы не совсем поняли поведение литосферных плит при сжатии планеты.
Реализуется несколько вариантов, в зависимости от того, какие типы литосферных плит взаимодействуют при сжатии.
1. Торошение (это в грубом приближении). Взаимодействуют литосферные плиты континентального типа (Гималайские горы).
2. Поддвиг одно плиты под другу.
а. Литосферная плита океанического типа пододвигается под литосферную плиту континентального типа (Анды, Курилы и др.)
б. Одна литосферная плита океанического типа наползает на другую плита с океанической корой (Ныне не встречается, но были в прошлые эпохи).
При сжатии плиты взаимодействуют из-за бокового давления, а не тонут. Т.е., одна плита вдавливается под другу. Ведь при при сжатии планеты появляется "излишки" площади земной коры (Шар с мЕньшим радиусом имет мЕньшую площадь поверхности, чем у шара с бОльшим радиусом).
По-моему, именно этого Вы не поняли.

И астрономические явления на это движение не влияют?

Нет, не влияют. Направление движения плит зависит только от сложившихся земных тектонических условий. Плиты движутся в том направлении, в направлении которого меньше сопротивление.

Сама плита движется горизонтально под другой плитой и земная кора утончается с образованием ослабленных зон при расширении в форме линий и образуются трещины горизонтально, куда "спусковой крючок" спустит?

Если Вы служили в армии, то знаете, что заряженный автомат сам по себе не стреляет, хотя для выстрела всё необходимое в наличии. И только при нажатии спусковой крючок происходит выстрел. Теперь к земной коре. Эндогенные силы на участке земной коры создали напряжение, но предел прочности коры ещё не превышен. Так вот, Луна своим гравитационным полем может добавить то мизерное приращение тектонических сил, после чего будет достигнут предел прочности плиты или превысится сила трения между плитами, после чего и произойдёт землетрясение.
Извините, может я плохо объясняю?

Смотрите схему выше. Там два кольцевых раскола земной коры возрастом в 200 млн.лет.

В настоящее время вся земная кора океанического типа возрастом более ~ 250 млн. лет, в результате сжатия планеты "утилизирована" в зонах субдукции. Самая древняя земная кора океанического типа сохранилась лишь в Средиземном море.

Энергия пролета Луны мимо Земли (по крайней мере трижды) расходовалась на раскол земной литосферы. Чем тормозилось движение самой Луны, способствовавшее, в конечном счете, захвату Луны Землею. Так что пыль здесь не при делах.

Наиболее вероятно, что Земля и Луна были выброшены с Солнца в виде тандема. Это объясняет и их возраст, и их вещественный состав. Различия между ними объясняются тем, что у них разная масса. Это привело к незначительной разнице в дальнейшем развитии Земли и Луны.
https://oko-planet.su/science/scienceco ... zhety.html
https://joinfo.ua/hitech/space/1204747_ ... aneti.html

Тогда почему на Луне пыль, если было предельное сближение с Землей, пыль отделилась бы с Луны, Луна бы стала легче и отошла бы от этого предела?

Пыль на Луне появилась не сразу. Для её появления нужно время, за которое метеориты и солнечное излучение сделают своё дело.

[ветер]

Смотрите схему выше. Там два кольцевых раскола земной коры возрастом в 200 млн.лет.

На Земном шаре скорее спиральные линии, где они в кольца замыкаются?

Энергия пролета Луны мимо Земли (по крайней мере трижды) расходовалась на раскол земной литосферы. Чем тормозилось движение самой Луны, способствовавшее, в конечном счете, захвату Луны Землею. Так что пыль здесь не при делах.

А на Лунную кору какая энергия приходилась или она так, не колебалась при этом и движение Луны вокруг своей оси не тормозилось?

Вы не совсем поняли поведение литосферных плит при сжатии планеты.
Реализуется несколько вариантов... При сжатии плиты взаимодействуют из-за бокового давления, а не тонут. Т.е., одна плита вдавливается под другу. Ведь при при сжатии планеты появляется "излишки" площади земной коры (Шар с мЕньшим радиусом имет мЕньшую площадь поверхности, чем у шара с бОльшим радиусом).
По-моему, именно этого Вы не поняли.

Спасибо, немного не этого. Я раскладываю процесс на части, дальше по этой гипотезе, моделирую части процесса образования трещин, а связывать эти части будем потом, если связи появятся. Допустим, сначала давление увеличивается. Плита по шару расположена - она часть его поверхности. В момент увеличения давления она поднимается, сила направлена вертикально, от ядра. Какая сила и с чем сложилась пока не известно точно, но это можно выделить, как часть движения плиты. Далее еще часть видна, явно в горизонтальном направлении. Причем, сторон у света четыре, а направление с ними не совпадает, то есть там еще две силы нужны, чтобы поворачивать трещину. Вы пишите сопротивление:

Направление движения плит зависит только от сложившихся земных тектонических условий. Плиты движутся в том направлении, в направлении которого меньше сопротивление.

Чему сопротивление? Давлению? Вращению? В какой-то части да, но горизонтальное движение и вертикальное никак не в одну сторону. А если еще на других планетах сразу перед этим трещины или сжатие происходят, то направление их вызывает вопрос о том, какая сила вперед: в ядре или вне планеты ( может не одну планету затрагивает).

[Aleksandr]

В момент увеличения давления она поднимается, сила направлена вертикально, от ядра.

Ну вот, началось опять. Положите свежее яблоко в теплое место и через несколько дней посмотрите, что стало с его поверхностью. Это конечно грубое приближение, но принцип тот же. Объём яблока уменьшился, что привело к появлению морщин на поверхности яблока. И никаких вертикальных сил.
Вы не внимательно прочитали, как взаимодействуют плиты при сжатии планеты. Кстати, вот здесь http://evolyutsiya-zemli-i-zhizni-na-ne.webnode.ru/ (гипотеза "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия) этот процесс описывается.

Вы пишите сопротивление:
Aleksandr писал(а):
Направление движения плит зависит только от сложившихся земных тектонических условий. Плиты движутся в том направлении, в направлении которого меньше сопротивление.

Чему сопротивление?

Сопротивление движению литосферных плит по поверхности земной мантии (по границе Мохоровичича) оказывает трение.

А если еще на других планетах сразу перед этим трещины или сжатие происходят, то направление их вызывает вопрос о том, какая сила вперед: в ядре или вне планеты ( может не одну планету затрагивает).

Ну вот, опять диалог слепого с глухонемым.
На других планета земного типа и крупных спутниках протекали точно такие же процессы.
Классический пример, это расширение Ганимеда (спутник Юпитера).

Видно даже, что расширение Ганимеда проходило в несколько этапов. Между этапами расширения происходило незначительное сжатие
Я как-то подсчитывал на сколько увеличился радиус Ганимеда, так получилось ~ 700 км.