Что было до Большого взрыва ?!

[Niladmirari]

Приветствую друзья. С большим удовольствием читаю ваши мысли. Что ни говори, а интересно посмотреть на мир глазами другого человека.
Может наша Вселенная просто элементарная частица Мегамира, которая родилась в ускорителе частиц или в ходе какого то эксперимента. Ученые смотрят на ее рост и говорят - наверное это радиоактивность какая то

[valegris]

На замечание conus(а) сообщаю: насчет изначального присутствия материи и энергии сомневаться не приходится. На это неопровержимо указывают законы сохранения. Проблема, следовавтельно не в этом, а в том, в каком виде они первоначально присутствовали. Вот это нам всем и надо уразуметь. Другого способа познать Вселенную нет.

[Faam]

Насколько я понял, любителей астрономии интересует вопрос: что было до Большого взрыва? А было вот что.
НАЧАЛО МИРА. В исходном состоянии Мира присутствовали 5 физических реальностей:

Ваш пост выглядит так как вроде бы Вы все это видели. Догадываюсь, что все же не видели то и показывать надо как предположение, гипотезу.

На замечание conus(а) сообщаю: насчет изначального присутствия материи и энергии сомневаться не приходится. На это неопровержимо указывают законы сохранения. Проблема, следовавтельно не в этом, а в том, в каком виде они первоначально присутствовали. Вот это нам всем и надо уразуметь. Другого способа познать Вселенную нет.

Здесь, конечно надо понять что Вы подразумеваете под понятием ИЗНАЧАЛЬНО. Вот когда это станет понятным вот тогда и станет ясным есть ли другие способы понять Вселенную. Я ее понял по-своему, здесь есть рядышком моя тема прочитайте.

[valegris]

На последнее сообщение FAAMa отвечаю:
Изначально - значит бесконечное время тому назад. Более точной временной координаты для длительности существования врожденной в абсолютное мировое пространство материальной субстанции не существует. Конечно, этого никто не видел, но на то Природа и наделила человека Разумом, чтобы из увиденного сейчас он мог сделать верные выводы даже о бесконечном прошлом.

[valegris]

БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ. Удивительное дело! Большому взрыву уже порядка 12 млрд. лет, а его причина до сих пор не ясна. А все потому, что в качестве материальной субстанции наукой сегодня признается только вещество. Эфир решением Эйнштейна был изгнан из Вселенной. На самом же деле все было как раз наоборот. До Большого взрыва был только эфир, а вещества не было, ему еще только предстояло появиться. И вот как это было.
В материале НАЧАЛО МИРА мы уже говорили о том, что в процессе самопроизвольного сжатия в центральной области эфирного облака Протовселенной образовался сгусток эфира, плотность которого достигла критического предела (второй гравитационной меры), при котором его дальнейшее пребывание в непрерывном состоянии становится невозможным. Доселе непрерывный и проницаемый эфир буквально "трещит по швам" и выкристаллизовывается в дискретные и непроницаемые частицы вещества. Так в составе материи образовались фундаментальные "кирпичики мироздания", наиболее подходящее наименование для которых НУКЛОНЫ.
Кристаллизация непрерывного эфира в дискретные нуклоны в центральной области Протовселенной привела к образованию здесь глубокого вакуума, куда в своем безудержном стремлении к сжатию ринулся внешний эфир. Но не тут-то было! В казавшейся пустоте его ожидало мощное сопротивление новой материальной субстанции. Дело в том, что за период своего гравитационного уплотнения, сопровождавшегося значительным уменьшением в размерах, протовселенское эфирное облако неизбежно приобрело колоссальный вращательный момент, охватывающий в том числе и центральную область. В результате все образовавшиеся нуклоны приобрели стремительное вращение, причем в одном и том же (положительном) направлении. Ринувшийся в центральную область эфир в первое мгновение мощью своего давления уплотнил новорожденную нуклонную материю, но в следующий миг вращение гораздо более плотных и массивных, чем непрерывный эфир, твердых частиц вещества вовлекло в столь же стремительное вращение прилегающие к нуклонам порции эфира. Так в нарождающейся Вселенной появились первые электрически заряженные элементарные частицы - ПРОТОНЫ, а материя наряду с гравитационной обрела еще один вид энергии - ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ.
Одномоментное отталкивание несчетного числа одноименно заряженных частиц закономерно привело к гигантскому БОЛЬШОМУ ВЗРЫВУ. Не в силах противостоять этому могучему натиску стремящийся до того к стягиванию эфир был вынуждн отступить. Этап сжатия сменился временным этапом расширения Вселенной. А к гравитационной и электрозарядовой энергии добавилась КИНЕТИЧЕСКАЯ.
Теперь образовавшемуся конгломерату субстанций (веществу и эфиру) и энергий (гравитационная, кинетическая и электрическая) предстояло породить остальной комплект элементарных частиц вещества. Но это уже следующая история.

[Faam]

Уважаемый valegris, Вы опять за свое.

И вот как это было.

Согласитесь, вероятность того, что Вы угадали сценарий сотворения мира ничтожно, исчезающе мал и тут недостаточно утверждения

Конечно, этого никто не видел, но на то Природа и наделила человека Разумом, чтобы из увиденного сейчас он мог сделать верные выводы даже о бесконечном прошлом.

Ну прежде всего, вы говорите о том, что нелогично, нефизично и невозможно. И даже больше того, Вы знаете когда это было

БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ. Удивительное дело! Большому взрыву уже порядка 12 млрд. лет

Мало, очень мало конкретики, очень мало ...

[valegris]

И снова отвечаю Faamу: Какой конкретно конкретики Вам не хватает? Повторить Большой взрыв, что ли? Так это пока рановато. Следующий такой взрыв произойдет лет эдак через сто миллиардов с гаком. А пока приходится довольствоваться тем, что есть. Чем богаты, тем и рады!
Что же касается вероятностей, то гадание - не мое амплуа. Так что здесь я с Вами соглашаться не стану. И не уговаривайте.

[Faam]

Что же касается вероятностей, то гадание - не мое амплуа.

У Вас богатая фантазия, но она не подкрепляется известной физикой. Поэтому и получается, что все что Вы говорите(большАя часть) все же выдумки, тоесть гадания. Это, в принципе, не плохо но не следует выдавать это за истину. Наука же заканчивается там, где заканчиваются сомнения. Ну, к примеру Вы говорите о свойствах эфира, но ведь даже его наличие не установлено, даже нет намеков на это.
Как можно серьезно говорить о большом взрыве? Ведь большей нелепости просто не существует. А Вы эту нелепость развиваете.
Впрочем если Вы видете свое амплуа в том что бы просто поговорить, то это можно.

[Кравченко]

Наука же заканчивается там, где заканчиваются сомнения

уже не плохо. Было бы еще лучше, если бы вы напомнили, где начинается наука. А начинается она с предмета своего познания - с действительности. Вот где есть достоверно установленные факты действительности - там есть наука. И говорит настоящая наука на языке фактов.
По данной теме ни одного научного факта нет. Следовательно, в данной теме и науки, как таковой, нет.
Появятся факты - появится предмет обсуждения.

[valegris]

Отвечаю сомневающимся. Действительно, выражение "Подвергай ВСЕ сомнению!" известно с древнегреческих имен и имело для той поры все основания быть руководством к действию. Однако с тех пор утекло много воды. Наука за эти два с лишним тысячелетия открыла много абсолютных истин, подтверждаемых неопровержимыми фактами, хотя и ошибок (особенно в 20-м веке) натворила тоже немало. Тем не менее, ВСЕ подвергать сомнению совершенно бессмысленно и контрпродуктивно - напрасно потраченное время. А вот для того, чтобы работать не впустую и двигать науку вперед, необходимо вооружиться глубокими знаниями. Чем я вам настоятельно и безотлагательно, с искренними пожеланиями успехов и рекомендую заняться.

[Faam]

Наука за эти два с лишним тысячелетия открыла много абсолютных истин, подтверждаемых неопровержимыми фактами, хотя и ошибок (особенно в 20-м веке) натворила тоже немало.

Так вот в этом то и вся проблема. В ошибках! Которые часто выглядят как твердый факт. Тот же БВ. Его хотят видеть фактом и видят, или делают вид что видят. На самом деле в космологии твердыми фактами можно считать очень немногое

[valegris]

Уважаемый Faam! До ошибок мы еще доберемся. Пока что названа лишь одна из них, но самая главная. Это изгнание эфира. Лишив материальный мир основной знергетической субстанции, Эйнштейн создал прекрасные предпосылки для того, чтобы ошибки стали нарастать как снежный ком. И хотя сам он на склоне лет с горечью предупреждал о возможности допущенной им ошибки, но было поздно. Ком достиг таких размеров, что остановить его губительный для науки разбег все трудней и трудней. Однако сделать это необходимо, и именно такую задачу нам и предстоит решить.
Что же касается Большого взрыва, то этот факт следует признсть неоспоримым. Возражая против него, Вы лишаете себя возможности быть серьезным оппонентом.

[valegris]

Как и обещал, представляю на Форум следующий раздел истории происхождения нашего вселенского мироздания:
РОЖДЕНИЕ ВЕЩЕСТВА. Итак, нуклоны и протоны стали первыми элементарными частицами вещества. Оказавшись в условиях неимоверной тесноты, отталкивающиеся друг от друга одноименно заряженные протоны устремились к пространственной свободе, что сопровождалось огромным количеством их мощнейших столкновений между собой. В зависимости от силы столкновений из непрерывного эфира "высекались" кванты-дискреты самого разнообразного калибра. Наиболее массивные кванты под грузом своей тяжести распадались на осколки. Конечными продуктами распада при этом оказывались ФОТОНЫ и НЕЙТРИНО. Именно они вслед за протонами стали очередными частицами вещества. Фотоны размерами покрупней, но массами поменьше, и потому их роль в дальнейшей судьбе вещества незначительна. А вот более компактные, но и более массивные и потому более энергичные нейтрино оказались весьма созидательными. Точное попадание крохотного нейтрино в еще более мизерный нуклон, как известно, редчайшая удача. Нейтрино прошивают Землю насквозь словно пустое пространство. Однако в той неимоверной тесноте, которая присутствовала в первые мгновения Большого взрыва, проскочить мимо нуклона было практически невозможно.
Нуклон не только на многие порядки мельче нейтрино, но и гораздо массивнее его. Тем не менее, при "лобовом" столкновении с нуклоном энергии нейтрино оказывается достаточно, чтобы, во-первых, выбить нуклон из положительного вихря эфира и, во-вторых, захватить его "в плен". В результате мир вещества пополнялся еще двумя ЭЧ. Оставшийся наедине с самим собой микровихрь эфира становится ПОЗИТРОНОМ, а захваченный нейтринной массой нуклон превращается в НЕЙТРОН. Его зарядовая энергия оказывается упакованной в плотной эфирной оболочке, что означает нейтрализацию электрического заряда. В современной микрофизике нейтрализация положительных ядер атомов вещества якобы осуществляется орбитальными электронами, но это все издержки квантовой теориии. НИ ОДНОГО ОРБИТАЛЬНОГО ЭЛЕКТРОНА В ПРИРОДЕ ВЕЩЕСТВА НЕТ. Существуют только свободные электроны. Кстати, появляются они на "свет божий" следующим образом.
Известно, что нейтроны в свободном состоянии (то есть не в составе ядра химического элемента) "живут" в среднем 11-12 минут, после чего распадаются на протон, нейтрино и электрон. В квантовой теории эта реакция не находит научного объяснения. Предлагаемый нами механизм позволяет представить данную реакцию вполне естественным образом. Находящийся внутри оболочки нуклон своим энергичным вращением в конце концов разрушает ее. При этом часть оболочки закручивается положительным вихрем эфира в противоположном (отрицательном направлении, а ее остаток сбрасывается в окружающее пространство в виде нейтрино. Так образуется последняя разновидность ЭЧ - ЭЛЕКТРОН. А всего их оказалось семь: нуклон (фундаментальная частица), протон, нейтрон, электрон, позитрон, нейтрино и фотон.И никаких кварков, прекварков, глюонов, субглюонов и т.д. для их образования не требуется. Они сами по себе элементарны, как это и понималось классической физикой до перевода ее "гением относительности" в разряд относительных наук.

[valegris]

РАЗЛЕТ ВСЕЛЕННОЙ. После образования всего набора ЭЧ события развивались так. Новорожденные частицы интенсивно сталкивались между собой. Причем в первичной тесноте эти события имели довольно сложный, комбинированный характер. В месте столкновения одновременно оказывались не только две, но и 3, 4, а то и более нуклонных частиц, а наряду с ними туда же зачастую попадали внушительные по массе кванты эфира. Оказавшись в уплотненной среде этих квантов, сталкивающиеся протоны и нейтроны буквально вязли в ней, образуя тем самым ядра дейтерия, трития, изотопа гелия-3, полновесного гелия-4 и некоторых других легчайших элементов. Ясно, что вероятности таких событий существенно зависели от количества участников: чем меньше участников, тем больше вероятность. Это как раз и явилось естественной причиной того, что водородных образований в составе первоначального вещества Вселенной оказалось около 90%, ядер гелия - порядка 9%, а на остальные элементы пришелся всего лишь 1%.
Все это присходило в условиях расширения Вселенной, в ходе которого сформировавшаяся водородно-гелиевая смесь оттесняла внешние слои эфира все дальше и дальше. Взрывная кинетическая энергия вещества вступила в долговременное противоборство с фундаментальной гравитационной знергией эфира. В долговременное, но не вечное, как это видится современной космологии, по мнению которой Вселенная все еще продолжает расширяться и вряд ли есть сила, способная остановить этот стремительный разбег.
На самом же деле Вселенная уже порядка 10 млрд. лет не расширяется. Она находится в стационарном (по своим размерам) состоянии, имеющем даже определенную тенденцию к сжатию. Кинетическая энергия Большого взрыва и гравитационная энергия эфира уже давно уравновесились, что и создало предпосылки для дальнейшего самосовершенствования нашего материального мира. В противном случае ни звезд, ни галактик, ни тем более нас с вами никогда бы не было. Предвижу "убийственное" возражение:"Космологическое красное смещение (КС) прямо указывает на расширение Вселенной. Не видеть этого может только слепец". На что я с не меньшим сарказмом отвечаю: "Сам протри глаза!"
Дело в том, что современная космология основополагающей причиной наблюдаемого КС считает эффект Доплера. На самом деле основной вклад сюда вносит не движение объекта, а его масса. Наблюдаемое КС является не доплеровским, а гравитационным. Космология пренебрегает этим ввиду того, что гравитационный вклад в КС она вычисляет по формуле теории относительности V=2GM/RC. На самом же деле это нужно делать по формуле второй космической скорости V=корень квадратный из(2GM/R). Это уже не теория мифических "черных дыр", а реальная практика межпланетных полетов космических аппаратов. В теории относительности фотон наделен исключительными свойствами, тогда как в действительности он обычный материальный объект. Исправив эту ошибку, мы как раз и получим, что основу наблюдаемых КС составляет гравитационный, а не доплеровский эффект. ПРЕСЛОВУТОЕ РАСШИРЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ ПРЕКРАТИТСЯ, А НАШИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ЕЕ РАЗМЕРАХ ПРЕТЕРПЯТ СУЩЕСТВЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ!

[valegris]

В предыдущих четырех сообщениях (Начало мира, Большой взрыв, Рождение вещества, Расширение Вселенной) мы прошли следующие 5 ступеней самосовершенствования материи:
1. ПЕРВОРОДНАЯ - бесконечно долгое беспорядочное колебание в абсолютном мировом пространстве энергетически активного эфира.
2. ГРАВИТАЦИОННАЯ – упорядоченное самоуплотнение обособившегося в самостоятельную сферическую Протовселенную эфира.
3. СИНГУЛЯРНАЯ – перерождение части протовселенского эфира во вторую материальную субстанцию – дискретные непроницаемые фундаментальные частицы вещества – нуклоны.
4. ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ – захват стремительно вращающимися нуклонами элементарных вихрей эфира с образованием положительно заряженных частиц вещества – протонов.
5. ЭЛЕМЕНТАРНАЯ – рождение полного набора элементарных частиц вещества и излучений, а также легчайших химических элементов вещества (водорода и гелия).
Хаотически разбросав вещество по необъятным просторам Вселенной, Большой взрыв практически полностью истощил свою энергию, оставив на память о себе малозначительное реликтовое излучение. Обретенная веществом кинетическая энергия практически уравнялась с врожденной в эфир гравитационной энергией, и между ними завязалась долговременная напряженная борьба. Дело в том, что физическим содержанием эфира было только одно – минимизация занимаемого им мирового пространства за счет гравитационного сжатия. Физическим же содержанием «кинетического заряженного» вещества являлось прямо противоположное стремление к пространственной свободе. Противоположность целей неизбежно привела к борьбе противоположностей. Тем самым в действие вступил один из основных философских законов материального мира – ЗАКОН ЕДИНСТВА И БОРЬБЫ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, означавший что материальные противоположности (вещество и эфир) оказались обреченными одновременно как на пространственное единство, так и на долговременное энергетическое противостояние. Тут для образности можно еще сказать, что заработал так называемый КОСМИЧЕСКИЙ РАЗУМ, который кое-кто пытается выдать за некое Сверхъестество, но которым на самом деле является изначально врожденная в эфир Гравитационная энергия.
Поскольку Большой взрыв перестал играть роль в дальнейших преобразованиях, целесообразно с тематики «Что было до Большого взрыва» перейти на тематику « Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение». Тем более что к этому моменту Вселенная действительно приобрела некоторую тенденцию к сжатию, а гравитационный эфир активно приступил к созидательной деятельности, результаты которой как раз и формируют наше мировоззрение. Так что до встречи на форуме «И мировоззрение», где нам предстоит увлекательная экскурсия по следующим ступеням эволюции Вселенной: легкоэлементная, тяжелоэлементная, радиоактивная, молекулярная, одноклеточная, многоклеточная, разумная, социальная и космическая.

[Володя]

РАЗЛЕТ ВСЕЛЕННОЙ. После образования всего набора ЭЧ события развивались так. Новорожденные частицы интенсивно сталкивались между собой. Причем в первичной тесноте эти события имели довольно сложный, комбинированный характер. В месте столкновения одновременно оказывались не только две, но и 3, 4, а то и более нуклонных частиц, а наряду с ними туда же зачастую попадали внушительные по массе кванты эфира. Оказавшись в уплотненной среде этих квантов, сталкивающиеся протоны и нейтроны буквально вязли в ней, образуя тем самым ядра дейтерия, трития, изотопа гелия-3, полновесного гелия-4 и некоторых других легчайших элементов. Ясно, что вероятности таких событий существенно зависели от количества участников: чем меньше участников, тем больше вероятность. Это как раз и явилось естественной причиной того, что водородных образований в составе первоначального вещества Вселенной оказалось около 90%, ядер гелия - порядка 9%, а на остальные элементы пришелся всего лишь 1%.
Все это присходило в условиях расширения Вселенной, в ходе которого сформировавшаяся водородно-гелиевая смесь оттесняла внешние слои эфира все дальше и дальше. Взрывная кинетическая энергия вещества вступила в долговременное противоборство с фундаментальной гравитационной знергией эфира. В долговременное, но не вечное, как это видится современной космологии, по мнению которой Вселенная все еще продолжает расширяться и вряд ли есть сила, способная остановить этот стремительный разбег.
На самом же деле Вселенная уже порядка 10 млрд. лет не расширяется !

Я скажу больше, если рассматривать волновую природу как причину "красного смещения", то галактики уже не разлетаются, а изменение частоты колебаний объясняется изменением скорости волны от точки к точки. Как результат действия сил упругости фотонной среды.

[valegris]

Вы правы, Владимир! Космологическое красное смещение справедливо и для излучений, имеющих волновую природу. Только в данном конкретном случае речь шла о фотонном излучении, а фотоны к волнам никакого отношения не имеют. Корпускулярно-волновой дуализм - это еще одна из грубейших (и к тому же досаднейших) ошибок современной науки. Электромагнитное излучение действительно имеет волновую природу, а вот фотоны - нет, они только частицы.
Что же касается упомянутой Вами "упругой среды", то его роль в данном случае выполняет все тот же эфир. Как ни легкопроницаема эта субстанция, но, будучи материальной, она неизбежно обладает упругостью и воздействует на движение фотонов. По этой причине и возникает наблюдаемое космологами красное смещение (а не по причине якобы наблюдаемого продолжающегося разлета Вселенной)

[Отшельник]

В материале НАЧАЛО МИРА мы уже говорили о том, что в процессе самопроизвольного сжатия в центральной области эфирного облака Протовселенной образовался сгусток эфира,

Такое НАЧАЛО МИРА ничем не лучше ТБВ, а так же божественного творения. У всякого действия должна быть причина (основа термодинамики), а самопроизвольное действие, это абсурд.

[valegris]

Уважаемый Отшельник! Не такой уж Вы, как я посмотрю, дилетант: у всякого действия ищите причину. А чем Вам в качестве причины не нравится гравитационная энергия? Сущность энергии как раз в том и состоит, что она непременно оказывает на материю какое-либо действие. Это, как писал еще Ньютон, «врожденная сила материи». А еще намного раньше мудрый Гераклит изрек: «То, что есть, то движется». И уж совсем определенно высказался на этот счет один из основных разработчиков законов термодинамики Людвиг Больцман, утверждавший, что, хотя вероятность появления сколько-нибудь значительных колебаний материи в термодинамически равновесной системе ничтожна, но если мы будем рассматривать все бесконечное мировое пространство (а я в НАЧАЛЕ МИРА рассматривал именно эту ситуацию), находящееся в состоянии термодинамического равновесия в течение неограниченного большого времени, то найдем, что там возникает бесконечно много как угодно больших флуктуаций. На самом же деле, для того чтобы привести в действие гравитационный механизм стягивания, вполне достаточно всего одной такой флуктуации.
Так что, как видите, я, как законопослушный гражданин, тоже руководствуюсь строгими физическими законами. В данном случае полнейшим абсурдом было бы отсутствие самопроизвольного действия, а его проявление – это закономерный физический процесс. Что же касается того, как конкретно Вселенная саморазвивалась после установления относительного равновесия гравитационной и кинетической энергии, то об этом речь еще впереди.

[Отшельник]

Раз уж на то дело пошло, то нужно начинать с самих начальных условий. Вы пишите

1. ПЕРВОРОДНАЯ - бесконечно долгое беспорядочное колебание в абсолютном мировом пространстве энергетически активного эфира.

Что касается мирового пространства, то оно действительно абсолютно (самостоятельно, бесконечно и пр.) Да, оно может подвергаться искривлению (по Эйнштейну), но и только. Чем это обусловлено - другой разговор.
Что касается эфира, то он так же бесконечен в пространстве, и я даже допускаю, что он и пространство суть одно и то же, что как доказать, так и опровергнуть пока никто не сможет. Но главное не в этом, а в том, что это есть своего рода базовые условия или отправная точка для дальнейших суждений.
Вы говорите о энергетически активном эфире, но почему не говорить, что эфир по своей сути и есть некая форма энергии? Да, мы не в состоянии её как-либо охарактеризовать, зарегистрировать, изучить и так далее, по той простой причине, что это превышает человеческие возможности. Просто нам не дано это познать. Я понимаю, что такие исходные условия очень смахиваю на такого же рода характеристику сингулярного состояния или даже самого бога, и, тем не менее, это наши допущения, на которых строится наше представление картины мира.
Вот от этого и нужно плясать.
Не представляя сущность самого эфира, нам всё же необходимо описать его свойства. Это похоже на то, что мы, совершенно не представляя "устройство" электрона, вполне изучили его свойства и используем в полной мере.
И так вопрос первый – эфир континуальная или дискретная субстанция?